Ballon de surpresseur sans vessie ni membrane, simple et efficace
Certains d’entre nous, ont recours aux forages d’autres on recours a l’eau de source ou de puits, dans certains cas on récupère aussi l’eau de pluie.
L’utilisation la plus courante de cette eau requiert de la pression afin de permettre une utilisation optimisé, c’est le cas des cabinets de toilettes qui requièrent de la pression pour se remplir, l’arrosage au tuyau, ou encore l’arrosage automatique.
Des bactéries naturellement présentes dans l’eau, peuvent se développer au contact de l’air, pour cette raison ce type de système est strictement interdit dans les installations d’eau potable.
Co-habitation du système
Dans le cas d’utilisation des réservoirs a vessie, de gestionnaires, ou de suppresseurs, il n’es pas possible d’utiliser des réservoirs sans membrane qui sont incompatibles avec tout type de systèmes gonflables.
Mise en pression de l’eau
Pour avoir de l’eau sous pression il est strictement indispensable de la faire monter a une hauteur importante afin de créer cette pression par gravité, c’est le principe des châteaux d’eau dans les réseaux publics.
Il est aussi possible d’utiliser des pompes pour créer cette pression, mais dans ce cas, il est indispensable d’utiliser des systèmes permettant d’amortir les coups provoqués par le démarrage et l’arrêt des pompes..
Sur les réseaux publics qui desservent beaucoup d’utilisateurs, ces coups ne sont quasiment pas ressentis car le débit est quasi permanent et les pompes sont hautement sophistiquées et ont des vitesses modulables qui varient en fonction de la pression de sortie .
Sur des petites installations de type petit collectif ou individuelles, on utilise des réservoirs sous pression pour amortir ces coups et diminuer le nombre de démarrages des pompes.
Le système sans vessie
Le système présenté est autonome, il n’es pas nécessaire de refaire l’appoint périodique en air. En conséquence il est interdit sur l’eau potable, il est réserve aux systèmes d’arrosage.
Le schéma que je propose ci dessous remplace ce ballon a membrane par un ballon sans membrane qui fonctionne parfaitement et ne requiert aucun entretien, il suffit de l’approvisionner constamment en air.
Le câblage électrique dépend des options que l’on installe, ici nous ne parlons pas de la partie électrique qui est un sujet a part.
Les fils d’alimentation passent par le pressostat, avant d’aller a la pompe, la pression est réglable sur le pressostat.
Dans ce cas précis nous arrivons a avoir environ 65 litres d’eau entre deux démarrages de la pompe avec une pression minimale de 1,5 bars et maximale de 4 bars sur un ballon d’une capacité de 200litres
Inconvénients du système
Ce système ajoute de l’air dans l’eau, la quantité d’air est assuré par la presence du purgeur automatique a mi hauteur sur le reservoir.
Toutefois dans certains cas il est possible que de l’air sorte par le tuyau de d’utilisation, ce qui cause un inconfort a l’utilisateur, pour contrer cet inconfort il est possible de séparer l’air de l’eau avant de l’envoyer vers l’utilisation, en suivant le schéma suivant.
Dans cette image ci-dessus il est indiqué que le tuyau doit être en position horizontale, mais d’autres type de configurations sont possibles, il est même possible d’utiliser un séparateur d’air du commerce.
Fonctionnement
Dans ce cas précis, ce ballon est installé avec une pompe immergé dans un puits, donc il est très simple d’injecter l’air nécessaire au ballon comme on peut le constater dans le petit schéma a droite de l’image « les trous de Ø3mm« .
Maintenance
Pour ces qui sont sceptiques sur l’utilisation de ce système, je confirme qu’il fonctionne bien.
L’équilibre air-eau correspond a 50% air et 50% eau, a pression ambiante.
Si la quantité d’eau diminue progressivement entre les démarrages de la pompe, il suffit de couper l’alimentation électrique de la pompe et vider le ballon complètement afin de refaire l’équilibre air-eau.
Si le problème persiste vérifier l’étanchéité a l’air de tous les composants et orifices du ballon en partie supérieure du ballon réservoir.
Les schéma de branchement électrique se trouvent dans la page suivante.
Branchement électrique de pompe de forage avec commande par pressostat
Schéma hydraulique de ballon vessie et pompe immergé pour forages et puits
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Bonjour, un dosair et le travail est joué tout simplement , il rajoutera de l’air à chaque arrêt de la pompe.
Et surtout pas de raccord plastique ou plassons sur l’aspiration par pitié !! C’est un nid aux prises d’air
Bonjour, Je n’arrive plus à régler mon ballon. A savoir que j’ai débranché la pompe, vider totalement le ballon de l’eau, fermer le bouchon de vidange en bas. J’ai un pressostat qui doit être réglé à 2bars puisque mon arrosage est assez loin. Quand je remets en route le pressostat se dérègle. Merci de m’indiquer ce qui se passe sachant que j’ai vérifié partout et qu’il n’y a pas de fuites. ?????
Pour faire appel à un intervenant extérieur, à qui ? sachant que j’ai mis une demande sur allo voisins où il y a des plombiers mais qu’il semble que personne ne veuille prendre en charge ?
Ce montage n’est pas prévu pour votre installation, il est destiné aux installations avec clapets dans le forage ou puits, ça se prévoit lors du montage, et visiblement c’est interdit dans les installations d’eau potable.
Bonjour, si je perce un trou dans les clapet anti-retour lorsque la pompe va tourner l’eau va sortir par ces trou ? Car j’ai une pompe immergé et mes clapet arrive dans ma cave à côté du ballon.
Merci pour vos réponses. J’ai commandé cette même sécurité et un pressostat, ca va aller avec ca.
Bonjour X-tof.
Les pressostats inversés ne conviennent pas pour votre utilisation ils se posent avant la pompe et coupent le courant si la pression baisse au dela de 0.5 bars, dans votre cas il y a plutôt une dépression dans le tuyau d’aspiration.
C’est plutôt une sécurité manque d’eau que vous avez besoin, elle coupe la pompe aussi rapidement qu’elle detecte le manque d’eau.
Ensuite il faut normalement réarmer manuellement.
Voir exemple ici
J’ai aussi vu des pressostats inversés… Peut etre intéressant mais je ne sais s’il faut le placer sur le refoulement de la pompe ou bien sur le ballon…
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
J’ai actuellement une pompe de surface (1.6 KW) que je pilote manuellement a travers un simple interrupteur. Je souhaite donc automatiser les démarrages/arrets de ma pompe et éviter les redémarrages trop fréquents en utilisant mon ballon.
Je pompe l’eau d’un canal un peu chargé, j’ai une crépine à l’aspiration et une série de 2 filtres pour éclaircir un peu l’eau que je souhaite ensuite envoyer dans des buses de goutte à goutte.
Pour les boues résiduelles, j’ai prévu d’installer un robinet de purge. J’ai aussi la possibilité d’utiliser la sortie qui se situe plus haut (entre le 1/3 et la 1/2 du ballon) mais cela signifie que la quantité d’eau que je pourrai tirer avant que la pompe ne redémarre sera limité. Donc pas génial.
Le magnéto thermique est censé couper mon monteur en cas de sur-intensité. Pas forcément l’idéal non plus, car il est possible que la pompe se détériore avant que le disjoncteur ne coupe la pompe.
J’ai vu ces détecteurs de débit qui peuvent en effet couper la pompe. La plupart ont des corps en plastique (étanchéité limite) et semblent demander des eaux « claires ».
La solution la plus fiable semble donc être de l’installer après mes filtres, de mettre un clapet anti-retour en suivant avant d’alimenter mon ballon.
Merci à vous
Bonjour X-tof.
Qu’avez vous comme pompe, une pompe de surface ou une pompe immergé?.
Actuellement votre pompe tourne en permanence ou comment est géré son arrêt, avec un pressostat ou manuellement?
Alors pour ajouter un ballon de reserve a votre pompe, il suffit de respecter le schéma comme décrit plus haut, et même si votre ballon ne dispose pas de raccordement sous le ballon ce n’est pas important, il faut au minimum qu’il dispose d’un raccordement en partie basse, sachant que l’eau entre ledit raccordent et le fond du ballon ne se videra jamais et il risque d’accumuler des boues.
Dans notre cas, le purgeur a mi hauteur est pour un système différent dit sans entretien ou le systeme prélève lui même l’air nécessaire au bon fonctionnement.Contrairement aux systeme traditionnels ou nous devons périodiquement arrêter la pompe et vider complètement le ballon afin de refaire l’appoint en air.
Concernant votre disjoncteur magnéto-thermique, je ne vois pas de quoi il s’agit ni son mode de fonctionnement, alors je prefere ne pas me prononcer…
Mais pour une sécurité manque d’eau il est possible de prendre un fluxmètre et l’installer sur le tuyau d’aspiration, dés qu’il y un défaut dans le flux il arrete la pompe. Regardez sur LM j’ai vu deux modèles, 1 a 20€ et l’autre a 60€.
Bonjour,
Merci pour votre blog, j’y trouve ici ce que je n’ai pas trouvé ailleurs.
Je souhaite réaliser le montage que vous présentez pour un ballon supresseur sans vessie.
J’ai une pompe que j’utilise pour l’arrosage de mon jardin et j’ai récupéré un ballon galva 200L similaire a votre montage (il n’a cependant pas d’arrivée par le dessous).
Je souhaite donc ajouter ce ballon. J’ai 2 questions :
– je n’ai pas bien compris a quoi sert le purgeur. Est il réellement indispensable ?
– Il peut arriver à ma pompe se désamorcer (1 a 2 fois par saison) et je crains donc de la tuer en cas de manque d’eau. Les boitiers détection manque d’eau que j’ai vu sont hors de prix (200 € ou plus). Je dispose d’un disjoncteur magnéto-thermique (un vieux télémécanique GV1-M14). Cela peut-il faire l’affaire ou rien a voir ?
Merci a vous !!!
Bonjour Ian, merci de ton commentaire.
En réalité cette astuce est interdite en eau potable, elle est destiné a l’eau d’arrosage car elle peut développer des bactéries dans l’eau au contact de l’air qui est renouvelé en permanence et stabilisé grâce a la présence d’un purgeur automatique a mi hauteur du ballon.
Le systeme traditionnel avec cuve galvanisé est alimenté sans les clapets et sans l’apport d’air, c’est donc cette technique que vous devez respecter, toutefois je resterais de préférence sur un vase d’expansion a vessie comme vous avez actuellement, certes avec un réservoir peut être de taille plus importante.
Si vous désirez toujours passer au réservoir sans vessie, faites-le mais sans les clapets, vous serez obligé de vider la cuve périodiquement et la vider afin de refaire l’appoint en air.
https://ibaiondo.com/fr/produits/
Bonjour,
Jusqu’à présent notre système de mise à pression de la maison/potager utilisait un réservoir à vessie connecté à une pompe de forage qui fonctionne sur du 24volts.
Nous souhaiterions passer à un système de cuve galvanisée tel que vous le décrivez.
Mais, pour notre installation avec un tuyau de 12mm depuis la pompe de forage, y a-t-il une formule à respecter pour la distance entre les 2 clapets anti-retour dans le puits par rapport au volume d’air à introduire dans la cuve ?
Pour l’instant, nous n’avons pas acquis la cuve et hésitons entre un volume de 200 ou 300 litres. Avez-vous un conseil à ce sujet au regard de notre installation 24 volts ?
Merci de vos réponses.
Ian
Bonjour,
Au départ je cherchait un purgeur d’air automatique pour la pompe, puis je suis tombé sur ce blog très intéressant, car j’ai la même installation: réservoir sans vessie, pompe de surface.
MAIS Je n’ai pas le système avec les 2 clapets et la prise d’air de 3mm.
Est-ce un système obligatoire pour renouveler l’air du ballon ou c’est juste pour empêcher un entretien fréquent pour remettre de la pression d’air dans le ballon.
Sur le mien j’ai un simple robinet classique à mi hauteur de la cuve et un petit purgeur d’air en haut. La pompe se déclenchait très rapidement dès l’ouverture d’un robinet, avant que je comprenne comment fonctionne le système et remette de l’air dedans.
Me conseillez vous de modifier mon installation ?
Par avance merci.
Il y a plusieurs possibilités.
Le mano n’a rien a voir avec le fonctionnement de la pompe et du systeme en général, son role se limite a informer l’utilisateur de la pression contenue dans le circuit (ou portion de circuit) ou il est raccordé.
Pour info: je règle toujours les pressostats pour le déclenchement de la pompe a environ 1.5bars (pression basse) et pour qu’elle s’arrête a 4bars (pression haute).
bonjour
je souhaiterai obtenir de l’aide s’il vous plait concernant un problème de pression dans mon reservoir de 500 l sans vessie ( pauchard )
la pompe n’est pas immergée mais dispose d’un système anti retour
un tuyau est plongé dans mon puits et dispose d’une crépine ( visible à 1,50 sous la surface
la pression de dépasse 1,7 bar
après une vidange à 90 pour cent de mon réservoir la pression stagne et la pompe continu de fonctionner . J’ai changé le pressostat et le mano mais rien y fait .Je ne sais pas quoi faire ni penser
Merci pour votre aide
Cordialement
Antoine
Bonjour
J’ai ce type de ballon chez moi, mais je trouve qu’il se vide très vite et que cela fait déclencher trop souvent la pompe ce qui est mauvais pour elle.
j’ai vidé le réservoir, puis ouvert la valve d’air située en haut du ballon pendant 2H pour le remplir d’air.
Est ce le bon procédé pour éviter des démarrages trop fréquents de la pompe?
Merci d’avance
Alain
Bonjour Calse.
A l’origine, la cuve est seulement remplie d’air a pression atmosphérique.
A chaque démarrage de pompe , de l’air est envoyé au ballon cet air est prélevé dans le puits ou forage dans la portion de tuyau entre les deux clapets, le trous de 3mm permettent a l’eau de sortir pour être remplacé par de l’air.
Avec la pression crée par la pompe l’air va se comprimer (vu que l’eau ne se comprime pas) lorsque la pression reglé au pressostat est atteinte la pompe se coupe, le ballon est alors rempli d’air en partie supérieure et d’eau en partie inférieure, la portion de tuyau (entre les deux clapets) dans le puits se vide pour apporter encore de l’air.
Le purgeur a mi-hauteur sur le ballon joue l’équilibre entre quantité d’air et d’eau, si la quantité d’air deviens importante dans le ballon il sorts par ce purgeur automatique.
Lorsqu`on ouvre les robinets, l’air se décomprime et pousse l’eau, donc la quantité d’eau dans le réservoir diminue ce qui fait chuter la pression, quand la pression atteint le seuil réglé sur le pressostat la pompe démarre a nouveau.
ça fonctionne parfaitement aussi bien qu’avec un ballon vessie et en plus il n’y a quasiment pas besoin d’entretien.
Bonjour
si je comprend bien ce système, le réservoir sans vessie est rempli d’air a une pression de 1.5 bar, lorsque l’on rempli d’eau via la pompe, l’air ce compresse jusqu’à ce que le « contacteur a pression » coupe la pompe. lorsque l’on ouvre le robinet, la pression d’air fait pousser l’eau dans le robinet.
est bien ça que le fonctionne ?
merci de votre retour
Et comment vous arrêtez le moteur et le redémarrez quand nécessaire.
Puis le motopompe thermique, aspire t-il l’eau?
Bonjour et il possible d utiliser un ballon sans vessie avec un motopompe thermique de surface ?
Merci de votre réponse
Superbe schéma et excelente description, merci pour cette publication.
Ca existe deja ici: https://blogs.plombiers-reunis.com/reseaux/puits-et-forages/branchement-electrique-de-pompe-de-forage-avec-commande-par-pressostat.html
Super, merci pour la mise à jour.
Pour le côté électrique au niveau de l’alimentation de la sécurité et du pressostat est il possible d’avoir un schéma électrique ?
Désolé de poser autant de questions!
Simon
Ps : merci pour la réactivité
@Madec-Simon Dés que j’ai un peu de temps je fais un schéma plus lisible et mieux détaillé, puis je mettrais a jours la page avec les explications qui vont avec.
Edit = Page mise a jour avec un schéma plus explicite, n’hésitez pas si vous avez besoin d’un complément d’information.
Rebonjour,
Est il possible d’avoir des informations également sur le raccordement électrique ?
Schéma ou autre.
Merci
Simon
Bonjour,
Est il possible de développer au sujet de l’arrivée d’air, je n’ai pas tout saisis
Merci d’avance
Malheuresement on ne fait pas la loi.
bonjour,
ne suffirait-il pas de coupler ce dispositif avec un système de filtration/potabilisation? comme on le ferait de tte façon sur une installation d’autoconsommation (forages, puits, eau de pluie etc)?
Le principe me semble juste incomplet; pas forcement incompatible…
cdlt
ce n’est pas le ballon lui même qui est incompatible avec l’eau potable, c’est le principe de fonctionnement.
Il prends de l’air dans le puits ou forage, pour l’injecter dans le ballon, cet air aspiré dans le puits, est supposé impur… , le développement de bactéries est possible, particulièrement si le ballon est installé dans un local chauffé.
Bonjour, ballon inox pression
pour quelles raisons ne doit-on pas utiliser ce système pour une eau potable?
Si la cuve est en inox quel est le problème?
Cdlt